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主持人：靳強

嘉賓：

周育先 中國建材集團黨委書記、董事長

黃群慧 第十四屆全國政協委員，中國社會科學院經濟研究所所長

劉   萌 聯合國全球契約組織（UNGC）亞太區總代表

ESG和“一帶一路”

主持人：今天我們邀請到了踐行“一帶一路”倡議當中ESG的實踐者和專家學者，以及ESG最先發起組織的代表，共同來探討ESG如何賦能，高質量共建“一帶一路”。我們首先想請周董事長來說一說您理解的“一帶一路”和ESG之間的關系。

周育先：站在企業角度看，我是這么理解的，從絲綢之路精神和“一帶一路”要求上看，和ESG理念高度一致。從這個意義上講，ESG理念的貫徹能夠使得“一帶一路”更通暢、更扎實。“一帶一路”也能夠為ESG理念轉化成行動提供更寬廣的實踐空間。

因為我們在“一帶一路”的建設過程當中，有的國家ESG的體系比較完善，有的國家本身ESG的框架和指引都還沒有出來，所以我們在“一帶一路”建設過程當中去踐行ESG理念，能夠去推進ESG在全球范圍里邊的體系完善。就我們企業而言，要成為世界一流企業，首先的前提要國際化。ESG是全球公認的一種通用語言，把ESG的理念轉化成“一帶一路”的行動，能夠更好地使我們的企業加快走出去的步伐。

E——環境可持續發展

主持人：那接下來的時間我們拆開來解讀，把ESG分別來說一說。那么在ESG理念當中，E其實就是環境可持續發展，可能我們很多在座的各位都有印象，在（2023）年7月份的時候，我們頻繁刷新歷史記錄的是高溫天氣，在這個時候很多人就把關注點放在了我們的雙碳目標上。周董事長，我們都知道綠色是“一帶一路”的底色，在傳統意義上很多人的觀念里認為建材行業是一個高耗能、高排放的行業，中國建材是怎么響應減碳目標的？

周育先：從我們國家提出來“30·60”（目標）的二十幾年時間里，基礎建材的技術已經飛速發展，第一方面就體現在環保和排放上面。舉一個例子，水泥這個產品目前的工藝是把碳酸鈣作為原料，通過燒成（工藝）使得碳酸鈣分解變成了氧化鈣加二氧化碳，所以就排出來了二氧化碳，但是到目前為止還沒有一個材料能夠把水泥替代的，我們還要繼續用，當然我們繼續用的這種產品要做成更綠色更環保，我們也在不斷地降低碳排放。

中國建材集團的水泥技術裝備和系統集成技術在全球是領先的，無論是顆粒物排放，二氧化碳排放，還是其他的二氧化硫和氮氧化物的排放，技術都是世界頂級的。我們的技術不光光是應用在發展中國家，還能夠真正地去應用到發達國家和發達國家一些老的水泥廠的技術改造，我們要充分利用我們的研發的技術，去研發是不是能夠從根上面解決，不用碳酸鈣的這樣的水泥材料。

舉一個例子，在法國我們的一個水泥的業主，希望我們的成果能夠在他那個地方落地，我們的第一條生產線通過共同努力已經投產了，投產的結果就是每噸水泥二氧化碳的排放量可以下降280公斤，下降28%的排放。如果這樣的技術在全世界推廣，節約的碳排放的量是以10億噸級去下降的。當然這個也是跟每個國家的發展階段有關系，尤其是碳排放、碳交易的商業發達程度有關系。如果這個技術在這樣的商業價值底下能夠承受，它就可以適用。

主持人：其實剛才您說了一個關鍵的核心點，就是材料行業其實關系到整個產業鏈，關系到很多行業，它是不是環保，是不是綠色化，所以全生命周期的綠色化就非常重要，中國建材在全生命周期的綠色化上做了哪些努力？

周育先：我們自己在做的是從設計、產品提供，在投資ESG項下的產品，各個方面來完善我們的全生命周期的綠色。比如我舉幾個小的例子，我們在匈牙利建造了一個水泥廠，整個水泥廠的外墻全部是白色的，為什么要做成白色的呢？我們從設計的時候就要考慮跟周邊的環境的和諧一致，所以曾經當地的居民說，這是在全世界他見過的最美的水泥廠。那么我們有了設計了以后，真正的在產品落地的時候，我們集團開發了很多全球經濟發展所需要的，但是環保的先進的這樣的產品。

第三個我們在做的全生命周期里邊，我們去投資ESG項下的產品，比如說我們集團是全球做風力發電葉片最大的企業，中國建材已經是在歐洲最大的做EPC太陽能電站的企業。

主持人：其實剛才聽了這么多，您看無論是技術上的投入，人才上的投入，歸根結底都是資金上的投入。中國建材在資金上投入的時候，有沒有考慮過投入產出比？

周育先：短期看，對當年來說它就是個成本，但是如果你稍微拉長看，在當地由于你這樣的投入，使得當地的環境更好了.

比如說我們中國建材在贊比亞做了一個工業園。在這個工業園剛去的時候，那邊的老百姓居民人家用的水大部分（是）接的雨水用于自己的生活用水，或者是說其他我們認為還不是很清潔衛生的水，他們也在使用。所以我們到那邊去建工業園，第一件想到的是，這個地方要發展，我們首先要解決水。所以去幫他們尋水找水、打水井。水解決了，這個路也不行，又去修路。

看上去在那一年的投入是比較大，但是2018年投產以后到現在，最關鍵的是你贏得了一個共同生存的一個良好的環境，獲得了當地居民對你這個企業的信任，更重要的還是激發了我們自己的員工，包括所在國錄取的員工認為你是一個負責任的企業，你這個企業值得信任，也值得可持續發展。

所以綜合了這樣的一些效益，你當時的環保投入就不是一個負擔，而是自己去應該承擔的一種責任。這種責任也無形當中也促使了自己的企業，提高了站位，面向了可持續發展。

S——社會責任

主持人：其實剛才我們一直在說的是ESG，E這個維度，接下來我們來說說S這根支柱，也就是社會。其實在ESG提出的時候，S這個維度很多人就把關注點放在了利益相關方，包括股東，包括投資人等等。那么隨著時間的發展，這個概念也在不斷的延展，周董事長您怎么理解利益相關方？

周育先：利益相關方原來是覺得跟我這個公司直接相關的有股東，有員工，然后最多擴大一個上下游的供應商。但是實際上我們現在作為一個企業，相關方已經遠遠超出這個范圍了，我們集團經常在說，我們在境外有18000員工，18000員工后面有1萬多個家庭，1萬多個家庭里邊有多少老人，有多少小孩，實際上你一連串的想下去，這些都是我們企業的利益相關者，再往寬一點的看，你說我們的政府是不是？鐵定是，你說我們的媒體朋友是不是，也鐵定是。

就是有了這個利益相關者這樣的定義的巨大的擴展，實際上我們要在實施的過程當中，要解決的一個問題就是如何能夠站在利益相關方去看問題，然后作為企業主體去解決利益相關方的訴求。我覺得作為一個企業，真正處理好利益相關者關系就是通過硬聯通、軟聯通、心聯通，真正地能夠去踐行ESG里邊S的這個理念。

主持人：您是怎么做到這一點的？

周育先：我要用一個巨石的例子來闡述一下所謂的硬聯通，我們在去選擇投資巨石，說為什么要選擇在埃及？我們首先想到的是說中國建材的玻纖是全球市場占有率最高，我們服務的客戶大部分的是發達國家的客戶，其中很大一個量是在歐洲，而我們的產品從浙江從九江這個地方運過去，你看距離就很長。如果能夠在歐洲或者離歐洲近一點的地方，為客戶提供這樣的產品，能夠時間更短，服務更貼切、更敏捷，這就是在埃及就開始落地，落地的過程當中又會去想我們跟誰合作，我們就會想能夠選擇當地的合作伙伴，再去選一個國際上面的市場化程度比較高的有影響力的機構。所以這就是組成了一個這樣的公司落地，我產品過來了，技術過來了，股東也過來了，這就是叫硬聯通。

我們的中國巨石正好到今年，正好是10周年，到了中間5年左右的時間，我們就覺得應該要做一些軟聯通，我們就在思考怎么樣能夠使得我們產業鏈的延伸，更好地為當地的經濟做貢獻，為當地的居民做更多服務。我們就跟埃及政府合作建立了一個聯合實驗室，這個聯合實驗室是兩項任務：一項任務是解決當地的原料。到現在為止實施了5年，我們的原材料里邊98%可以“本地化”，由于當地原料的國產化，使得當地的玻璃纖維的產業鏈拉長，就業的人數翻倍的上去了。

第二個就是真正的能夠去建立埃及本國的玻璃纖維的行業標準和國家標準，用這樣的標準培養埃及的員工，正像埃及的總統說的，他們變成了全球第四個自己能夠有玻璃纖維研發生產能力的國家，他就很自豪。所以這樣的軟聯通把我們整個埃及公司的成本下降了，產品質量提升了，競爭力提升了，取得了軟聯通的同時經濟效益也實現了。我們就開始在人上面下功夫，心聯通了以后，使得當地的員工當地的社會對我們企業高度重視。

G——公司治理

主持人：ESG這三個維度，剛才我們討論的是E和S這個維度，這兩個維度更多的是注重的企業的外部責任。接下來我們要討論的是G這個維度，“治理”，更多說的是企業的內部責任。在2019年的時候，歐洲議會發布了可持續金融行動計劃，把ESG的風險因素正式納入金融可持續評估體系當中。周董事長您怎么來理解G這個維度所涵蓋的范圍？

周育先：在我看來ESG的G里邊很重要的是能夠引導企業如何去識別風險，尤其是環境風險和社會風險。我們去接一個項目，你就要去考慮生物多樣性的條約，你要去考慮氣候的約定；那么你要去哪個地方建個工廠，你要首先去思考那邊的宗教，那邊的文化，那邊的習俗。

我原來做過投資，在秘魯投過一個拉斯邦巴斯銅礦，他那個社區需要搬遷，幾千套的別墅建完了，要驗收搬遷。突然在檢查的過程當中，當地的居民就提出來一個，說你們少建了一個東西，少建了一個教堂，你看這個就是個很大的問題，馬上就開始建，你看時間耽誤了，經費也耽誤了，時間的成本就很大。又開始第二次驗收，又說還有一個問題也沒有解決，我們說都按照這個合同都解決了，說每一個別墅你怎么沒有圍欄。我們覺得開放的也挺好，但是當地的他不，所以像類似這樣的你看上去這樣的小的事件，但是你變大了就變成了一個風險。

所以這個公司治理里邊用ESG的這樣的理念，用ESG這樣的標準，用ESG這樣的指引，你去操作的時候，你只要扎扎實實地按照這個規程，結合你從事這樣的項目，不要漏項的去做，就會發現風險，消除風險，也能夠使得這個項目能夠平穩地推進。